Новости из Исламских стран

Принц Саудии поставил на место американского идиота

07.10.2018
Принц Саудии поставил на место американского идиота

Его Королевское Высочество принц Мухаммад бин Салман, наследный принц, заместитель премьер-министра и министр обороны, да хранит его Аллах, указал что Саудия существовала ещё до США, и на протяжении всей истории мы никогда не решали — цена на нефть правильная, или же нет, ибо цену на нефть определяет спрос и предложение, и именно они определяют цену.

Наследный принц дал интервью изданию Bloomberg.

Bloomberg: Д.Трамп сказал что вы не продержитесь и двух недель без США.

Мухаммад бин Салман: Саудия существовала ещё до появления США с 1744 г. по х.л., то есть это как я полагаю более чем за 30 лет до появления США (США как государство основано 04.07.1776 г. по х.л. — прим.переводчика).

На мой взгляд, и я извиняюсь если кого-то из вас это обидит, но президент Б.Обама за 8 лет своего президентства работал против большинства положений нашей повестки, и не только в Саудии, но на Среднем Востоке в целом, И не взирая на то что США были против нашей повестки — мы смогли защитить свои интересы. Итогом стало то что нам это удалось, а США потерпели неудачу под руководством Б.Обамы, в частности — в Египте.

Потому и Саудии потребуется быть может две тысячи лет, чтобы столкнутся с некоторыми рисками, но и это как я полагаю неточно.

Bloomberg: Хорошо. Но когда Д.Трамп делает другие вещи, которые вы хотите, то вы не желаете сказать что вещи эти очень скверные?

Мухаммад бин Салман: Хорошо, но вы должны принять то что любой друг может говорить и хорошие, и плохие вещи, и вы не сможете иметь друзей, если бы пожелали чтобы они на 100% они говорили только хорошее, ибо их не останется даже в вашей семье. Бывает недопонимание, но мы всё равно остаёмся в прежних рамках.

Bloomberg: Как я понимаю, Германия и Канада также были друзьями, но то что они сделали было куда менее дурным.

Мухаммад бин Салман: Это абсолютно разные вещи. Канада пыталась отдавать приказы Саудии относительно наших внутренних дел, но там не приемлемо мнение Канады, а равно как и любой иной страны. Потому мы считаем что это совершенно разные вещи, ведь Д.Трамп внутри США обсуждал со своим народом собственные проблемы, и только.

Bloomberg: Но ведь как кажется это мнение Д.Трампа что Саудия должна больше платить за свою безопасность. Вы согласны с этим?

Мухаммад бин Салман: На самом деле мы никогда ничего не будем платить за нашу безопасность. Всё оружие, что получено нами от США приобретено нами за его цену, и даром нами не получено ничего с самого начала отношений между Саудией и США, за всё было уплачено деньгами. Ранее у нас была стратегия с получением оружия от других государств, но когда Д.Трамп стал президентом стратегия на ближайшие 10 лет изменилась, и мы решили производить до 60% оружия совместно с США, и по этому мы предоставили более 400 млрд.долл. США в качестве инвестиционных и иных возможностей, и это стало хорошим достижением для Д.Трампа и Саудии. Часть оружия мы планируем производить в Саудии, новые рабочие места будут созданы в Саудии и в США, это хорошая и взаимовыгодная торговля для наших стран, которая обеспечит и экономический рост и поспособствует нашей безопасности.

Bloomberg: Хорошо. Итак, как мы поняли отношения Саудии и США столь же хороши как из 24 часа до того как президент Д.Трамп сказал все эти вещи?

Мухаммад бин Салман: Да, если посмотреть картину в целом, то у нас будет 99% хороших дел, и разве только 1% дурных.

Bloomberg: С президентом Д.Трампом как кажется всё же более чем 1%.

Мухаммад бин Салман: 1%. Мне нравится работать с ним. Мы достигли многого на Среднем Востоке, в частности в борьбе против экстремизма и деструктивной идеологии, в борьбе против терроризма, мы добились уничтожения ДАИШ (запрещена в РФ как террористическая организация) за очень короткое время в Ираке и Сирии. Многие экстремистские течения были повержены за истекшие два года, и эта сильная инициатива. Мы сотрудничаем более чем с 50 странами и договорились о единой стратегии на Среднем Востоке, и большинство из этих стран действуют в этом ключе. Сейчас мы активно противостоим экстремистам и террористам, хорошо противодействуем деструктивной политике Ирана на Среднем Востоке, мы улучшили наши торговые отношения и достигли много иного, это весьма хорошо.

Bloomberg: Мне кажется что он (Д.Трамп) говорит всё это потому что должен сказать что на нефть были низкие цены. Вы не знаете почему он сетует на цену на нефть в 80 долл. за баррель?

Мухаммад бин Салман: На протяжении всей истории Саудии мы никогда не решали — правильная цена на нефть, или же нет. Цена на нефть базируется на спросе и предложении, и именно они определяют цену. То что мы делаем в Саудии — это обеспечиваем отсутствие дефицита предложения. В этом направлении мы работаем с нашими партнёрами в РПЕК и вне ОПЕК — дабы быть уверенными что существует достаточное предложение и нет дефицита, существует хороший способ — дабы не создавать проблемы для потребителей и их планов развития.

Bloomberg: Он (Д.Трамп) высказывал конкретную просьбу относительно нефти?

Мухаммад бин Салман: Да. Просьба США к Саудии и другим членам ОПЕК была в том что если при снятии с торгов иранской нефти возникнет дефицит, мы покрыли бы его. Произошло это потому что Иран недавно сократил экспорт нефти на 700 тыс.баррелей. Саудия, её партнёры в ОПЕК и вне ОПЕК нарастили экспорт нефти на 1.5 млн.баррелей в сутки. В итоге на один баррель иранской нефти мы предоставили два барреля своей. Проблемы в прошлом месяце и повышение нефтяных цен произошло отнюдь не из-за Ирана, а из-за проблем в Ливии, Канаде, Венесуэле и Мексике. Потому и отмечался рост цен, но никак не из-за Ирана ибо на 700 тыс.баррелей иранской нефти мы выставили 1.5 млн.баррелей нашей нефти.

Bloomberg: И сколько нефти по этой причине ныне производит Королевство?

Мухаммад бин Салман: Мы производим 10.7 млн.баррелей нефти ежедневно, если я не ошибаюсь.

Bloomberg: А как насчёт следующих месяцев?

Мухаммад бин Салман: Наш экспортный запас оценивается в 1.3 млн.баррелей в сутки. Этот то что мы можем вывести на рынок сразу и без каких либо вложений. 1.3 млн.баррелей в сутки — этот тот резерв, которым мы располагаем в Саудии, совместно со странами ОПЕК получится конечно немного больше. Помимо этого сохраняется возможность инвестировать в добычу в ближайшие 3-5 лет.

Bloomberg: Я думаю что недавняя встреч в Кувейте была направлена на оживление добычи нефти в нейтральной зоне. Как это прошло?

Мухаммад бин Салман: 1.3 млн.баррелей в сутки — ниши собственные возможности без привлечения Кувейта. Мы считаем что близки к некоторым достижениям в отношениях с Кувейтом, есть проблемы, с которыми мы застряли в последние 50 лет. Кувейтская сторона предлагает решить их сейчас, прежде чем производство нефти продолжится в этом регионе.

Bloomberg: Они хотят чего-то что не имеет к этому отношение?

Мухаммад бин Салман: Нерешённые вопросы есть часть вопроса о суверенитете над территорией, которые не были решены между Саудией и Кувейтом в предшествующие 50 лет, и они хотят решить их прямо сейчас, прежде чем мы начнём производство нефти в нейтральной зоне, мы же считаем что решить проблему 50-ти летней давности за несколько недель невозможно. Мы стремимся к соглашению с кувейтцами чтобы работать в ближайшие 5 или 10 лет, и в это же время работать над решением проблемы о суверенитете.

Bloomberg: Вы не ожидаете что это произойдёт в ближайшее время?

Мухаммад бин Салман: Мы готовы к этому в Саудии, и мы работаем с кувейтцами. Мы ожидаем что можем достичь чего-то в ближайшее время, и пытаемся убедить кувейтцев в диалоге о вопросах суверенитета. В тоже время мы продолжаем добычу нефти, покуда не решим их.

Bloomberg: Но вы не достигли прогресса на этой встрече?

Мухаммад бин Салман: Руководство Кувейта желает двигается вперёд. У них есть те, кто привержены к вопросу суверенитета прежде чем продвижения в перёд, и есть те кто считают что нынешнее положение дел между Кувейтом и Королевством Саудовская Аравия хорошее. Полагаю что со временем все вопросы будут разрешены.

Bloomberg: Теперь есть ещё одна проблема, и нужно поговорить о другой крупной сделке, в которой очень заинтересованы мои коллеги, а именно переговорах компании АРАМКО о покупке доли в компании SABIK. Каково ваше представление о том как это будет сделано?

Мухаммад бин Салман: Всякий слышал слухи об отмене Королевством решения о выставлении акций АРАМКО для открытой продажи и соответственно — отдалении целей программы «Видение Королевства в 2030г.». Это не верно. На деле в середине 2017г. мы столкнулось с проблемой — каково же будущее АРАМКО?

Сегодня АРАМКО производит нефть (upstream — добыча, внутрипромысловая транспортировка и первичная переработка (подготовка) углеводородов. upstream это то чем непосредственно занимаются на месторождениях, сюда также включаются объекты первичной подготовки пластовых флюидов (нефтепромыслы, ГПЗ — прим.переводчика) и имеет несколько проектов по переработке нефти. Но если мы хотим видеть сильное будущее компании АРАМКО через 20, 30 и 40 лет — на нужно инвестировать в технологии переработки нефти (downstream — глубокая переработка углеводородов (НПЗ, нефтехимия, LNG заводы — прим.переводчика). В перспективе мы увидим растущий спрос на нефтепродукты, уже сегодня о растёт на 2-3% в год. Будущее АРАМКО — в технологиях нефтепереработки, и туда должны быть направлены инвестиции.

Но если сейчас это сделает АРАМКО — возникнет конфликт с компанией SABIK, которая специализируется на нефтепереработке и нефтехимии. То есть SABIK в этой ситуации обязательно пострадает. Прежде чем начать делать это — мы должны иметь некие договорённости. чтобы АРАМКО получила выгоду и SABIK не пострадал. Сейчас мы пришли к решению о поглащению компанией АРАМКО 70% доли в SABIK ? и тому что АРАМКО завершит всю работу по интеграции, сформировав гигантский нефтяной и нефтехимический концерн.

Сумма, полученная от сделки пойдёт на финансирование государственных инвестиций, но мы не можем выставить акции АРАМКО на биржу прямо сразу же, для этого должен пройти как минимум один финансовый год. Работа по слиянию будет завершена в 2019г., и нам нужно проработать до 2020г. чтобы иметь возможность выставить акции.

Bloomberg: Вы имеете ввиду начало 2019 г.?

Мухаммад бин Салман: Это произойдёт в середине 2019г., быть может чуть ранее или позже. Ведь вы говорите о сделки в 100 млрд.долл, и это очень большая сумма.

Bloomberg: Вы знаете что это будет за концерн и каковым он станет?

Мухаммад бин Салман: Это весьма сложно и я не уверен относительно деталей, но мы неприменно этого достигнем. Таким образом. в 2019 г. завершится сделка, а уже в 2020 г. мы выставим акции АРАМКО на торги. Мы постараемся сделать этот как можно скорее, но однако временной фактор основан на текущей ситуации.

Но это никак не повредит программе «Видение Королевства в 2030 г.» , ибо государственные инвестиции от сделки с SABIK получат от 70 до 80 млрд.долл., , а в конце 2020 и начале 2021 гг. у нас уже будет 100 млрд.долл. от реализации части акций АРАМКО. Таким образом суммарно идёт об инвестиционном объёме в 170-180 млрд.долл. Соответственно — государственные инвестиции и экономические планы Королевства находятся в хорошем положении, а сама сделка даст преимущество в развитии технологий нефтепереработки в Королевстве.

Полагаю что к 2030г. мы будем производить до 3 млн.баррелей в сутки нефтехимических продуктов, в основном в Королевстве, а также и за его пределами, и концерн АРАМКО и SABIK создаст возможности для экономического роста и рабочие места.

Bloomberg: Почему же люди видят связь между этими двумя делами? Они говорят — хорошо, выставление акций отложено, и теперь у нас есть сделка, о которой мы не знали. А разве нельзя было выставить акции до сделки в SABIK?

Мухаммад бин Салман: Моё убеждение что это исказит полное представление об АРАМКО. Люди приобрели бы акции, а потом были бы удивлены этой новой сделкой. У компании с самого начала должен быть выработан чёткий план и стратегия. Я полагаю что сложившаяся ситуация связана с утечкой информации о сделки с SABIK перед официальном объявлением о ней, когда мы начали работать с общественностью, и в связи с этим всё пошло немного не так как планировалось. Однако сейчас я пытаюсь обрисовать истинную картину.

Bloomberg: Таким образом вы считаете что первичное публичное предложение акций (Initial Public Offering — IPO) полностью в интересах страны?

Мухаммад бин Салман: Несомненно. На 100%.

Bloomberg: В 2020г. или в 2021г.?

Мухаммад бин Салман: Полагаю что в конце 2020г., или в начале 2021г.

Bloomberg: Будут ли выставлены на прадажу 5% акций, коль вы говорите о 100 млрд.долл.?

Мухаммад бин Салман: Конечно.

Bloomberg: Вы продолжаете придерживаться своей оценки общего объёма инвестиций в 2 трлн.долл, или в этом есть много сомнений?

Мухаммад бин Салман: Мы увидим. Инвестор — это тот кто определит цену в конкретный день

Bloomberg: Означает ли это что прогноз — 2 трлн.долл. Основано ли это на ситуации на рынке?

Мухаммад бин Салман: По моим оценкам это будет 2 трлн.долл, или более чем 2 трлн.долл.

Bloomberg: Будет ли оценка в 2 трлн.долл. привязана к концерну АРАМКО и SABIK.

Мухаммад бин Салман: Потому я и даю оценку в 2 трлн долл. 2 трлн.долл — потому что это гигантский концерн.

Bloomberg: Я слышал что относительно выставления акций АРАМКО в первичное публичное предложение акций (Initial Public Offering — IPO) есть ряд проблем, и в частности — международный листинг (ли́стинг (от англ. list — список) — совокупность процедур включения ценных бумаг в биржевой список (список ценных бумаг, допущенных к биржевым торгам), осуществление контроля за соответствием ценных бумаг установленным биржей условиям и требованиям — прим.переводчика). Вы планируете IPO в Нью-Йорке, но для этого есть проблемы? Или планируете произвести IPO в Лондоне или Азии?

Мухаммад бин Салман: Когда речь идёт о самом крупном IPO в истории человечества — естественно необходимо рассмотреть все варианты, и выбрать оптимальный в интересах компании. Полагаю, что я не уполномочен говорить о том где именно это произойдёт, всё решат наши юристы и банки, но решение со временем будет принято.

Bloomberg: Относительно сделки с SABIK вы сказали что она оценивается в 70-80 млрд.долл. Её будет финансировать государство, в форме долговых обязательств или де наличными?

Мухаммад бин Салман: Компания АРАМКО имеет очень низкий уровень долга, крайне низкий по сравнению с иными энергетическими компаниями. Сейчас у нас есть хорошие цены на нефть, есть хорошие возможности для инвестиций и есть много инструментов для инвестиций. в частности в SABIK и в другие отрасли в течении ближайших 10 лет.

Bloomberg: Получается что решение о том как финансировать сделку до сих пор не принято?

Мухаммад бин Салман: Как вы знаете — АРАМКО это отдельная компания. Существует совет управляющих, возглавляемый Халидом аль-Фалихом и я вряд ли смогу изложить вам все детали.

Bloomberg: Давайте поговорим об экономике. От начала реформ прошло 3 года. Было ли в этот период то чтобы вы сейчас сделали бы по иному?

Мухаммад бин Салман: Разумеется. Любое правительство, компания или команда получает больше опыта с течением времени. Как при любом человеческом действии — будут и ошибки, и достижения, и это неизбежно при движении вперёд. Прошедшие три года были отличными, вряд ли мы смогли бы сделать эту работу лучше чем сделали. Мы узнали много вещей, и мы продолжаем развиваться и двигается вперёд в рамках установленного плана.

Bloomberg: Многие из правительств, о которых мы говорили, сталкиваются с проблемой управления ожиданиями (Expectations management) Существуют разные теории. Вам нужно стремится к вершине, или же нужно только подготовится к этому, или же у вас есть высокие амбиции.

Мухаммад бин Салман: Конечно. Большую роль играет моральный дух людей, сторудников и всей отрасли. Моральный дух необходимо поднять и поставить под высокое давление. Если ваши амбиции низки, цель лёгкая — никто и попытается что-то сделать. Если же амбиции высокие — вы пытаетесь достичь как можно большего. Если вы справитесь на 100% — это отлично, если достигнете большего чем 100% — это превосходно, если достигнете 50% — и это замечательно. Это лучше чем не добится ничего, потому и нет ничего дурного в повышении амбиций.

Bloomberg: Если сказать начистоту, то вы планировали сбалансировать бюджет к 2019г. и привести безработицу к 9%. Но выходит что ветры дуют не так как хотят корабли?

Мухаммад бин Салман: Полагаю, мы обещали сбалансировать бюджет к 2023г.

Bloomberg: Сейчас. Но изначально назывался 2019г.

Мухаммад бин Салман: Да, но мы получили советы от многих банков и многих организаций, включая Центральный банк и Всемирный банк, о том что рациональнее вкладывать деньги в экономику. Отчего же нам откладывать эти расходы? Мы использовали деньги и переработали нашу стратегию, потому и был назван 2023г., дабы стабилизировать наш бюджет и использовать все возможности для экономического роста и роста инвестиций в Саудию.

Bloomberg: Да, но вы установили высокий уровень ожидания, и безработные думают что решение проблемы близко, однако безработица остаётся на том же уровне.

Мухаммад бин Салман: Да, сейчас уровень безработицы 13%. Мы провели эти два года реструктурируя экономику, но реструктуризации экономики не может быть без побочных эффектов. Сегодня мы говорив о бюджете 2019 г., который впервые превысил 1 трл.риалов, достигнув 1 трлн. 100 млрд.риалов. Рост нефтяных доходов составил 300%, вместо 100 млрд.риалов мы получили 300 млрд.риалов. Есть огромные достижения, и отныне мы можем решать и новые проблемы.

Мне видится что уровень безработицы начнёт снижаться с 2019 г., и достигнет 7% к 2030 г. Однако если взглянуть на эту цифру, нужно учесть что есть уровень безработицы мужчин, и он равен 5-6%, что близко к нормальному значению. И есть безработица женщин, достигающая 20%, но в это число входят и действительно безработные, и женщины, которые не работают и работы не ищут. Создание, новых рабочих мест начнётся в 2019 г., или в конце 2018 г.

Bloomberg: Говоря о концепции «Видение Королевства в 2030 г.», нужно указать что создание новых рабочих мест связано с расширением частного сектора и вложениями в него. Но однако в государственном секторе за счёт реструктуризации рост происходит медленнее, и не может ли отсутствие новых рабочих мест настроить людей против программы «Видение Королевства в 2030 г.»?

Мухаммад бин Салман: Государственные расходы — это и те средства, которые мы тратим на оплату труда госслужащих. В 2015-2016 гг. на это уходило до 50% расходов, сегодня если я не ошибаюсь — 42%, в 2020 г. — менее 40%. Наша цель — к 2030 г. довести этот уровень до 30%.. Но к этому периоду уровень этих расходов не будет для нас критически важен. Естественно, Королевству нужны рабочие места в правительственном секторе — армии, силах безопасности, в особенности в образовании. Людям нужны эти услуги, и соответственно создаются и рабочие места. Сейчас соотношение государственных и негосударственных служащих примерно равен 50 на 50%, но со временем это отношение снизится, и это совсем иная картина чем в иных государствах Залива. В последующие два года вы убедитесь что мы движемся в правильном направлении.

Bloomberg: Вы хотите чтобы инвестиции частных инвесторов и частный сектор составили весомую часть будущего видения Королевства и экономических преобразований. уверенность инвесторов очень важно, но высчитаете что аресты и отель Ритц-Карлтон как-то повлияли на это, во всяком случае что говорится об этом?

Мухаммад бин Салман: Это породило массу слухов, но не думаю чтобы это как то повлияло на доверие инвесторов. В конце второго квартала 2018 г. чисты финансовые инвестиции на рынке Королевства выросли на 40.4% по сравнению с аналогичным периодом 2017 г.

Bloomberg: Однако же общие прямые иностранные инвестиции резко упали.

Мухаммад бин Салман: В 2017 г. отмечалось снижение на 80% по сравнению с 2016 г. , но в 2018 г. рост составил 90% по сравнению с 2017 г. Это охватывает все инвестиции. 805 снижение в 2017 г. связано с приобретением Королевством Саудийско-французского банка (Banque Saudi Fransi ), выкупа активов и вывода большого объёма денег за рубеж. При этом глобальные прямые инвестиции сократились в 2017 г. на 20%.

Bloomberg: Однако в регионе в целом они выросли.

Мухаммад бин Салман: Уровень 2018г. на 90% выше чем 2017г. Это указывает на то что мы движемся в правильном направлении

Bloomberg: В какую часть года это произошло?

Мухаммад бин Салман: В первые два квартала 2018 г. по сравнению с 2017 г.

Bloomberg: Вы думаете что некая их часть пришла из ненефтяного сектора? Исторически сложилось так что высокие цены на нефть сопровождались высокими инвестициями в нефтяной сектор, но ведь главное — это ненефтяные иностранные инвестиции.

Мухаммад бин Салман: они пришли из разных источников. Я думаю что за две недели октября начиная с сегодняшнего дня, будет получен большой объём ненефтяных инвестиций. Это одна из больших сделок, и я полагаю что будут и другие сделки, о которых будет объявлено позже.

Bloomberg: Мы можем узнать, о какой сфере идёт речь.

Мухаммад бин Салман: Об области, далёкой от нефти.

Bloomberg: Это будет сфера технологий?

Мухаммад бин Салман: Возможно, но это будет в Саудии, и эта сфера будет очень многозначна.

Bloomberg: Эта сфера будет связана с автомобилями?

Мухаммад бин Салман: Увидите, как сказано, это будет всего через 2 недели.

Bloomberg: И по другому вопросы. Нас интересует — Вы когда-нибудь водили автомобиль «Тесла»?

Мухаммад бин Салман: Мы, то есть фонд государственных инвестиций, инвестируем во многие компании в США, в особенности в фондовый рынок. «Тесла» была хорошей возможностью для государственных инвестиций, и мы купили некоторое количество акций. У нас есть 5% акций компании.

Bloomberg: Но нам интересно, водили ли Вы «Тесла», не только об инвестициях в компанию.

Мухаммад бин Салман: Тесла? Нет, я никогда этого не делал. Видел эту машину много раз, однажды даже ездил на ней пассажиром с Королём Иордании Абдаллахом, он управлял ею в Лос-Анджелесе. Но сам за рулём не ездил, хотя говорят что это превосходный автомобиль.

Bloomberg: И Вы не просили у Короля Абдаллаха разрешения повести машину?

Мухаммад бин Салман: Нет, никогда об этом даже не думал. Хотя машина эта идёт хорошо, не издаёт звуков. Я считаю что это перспективная отрасль в будущем.

Bloomberg Вы не планируете заказать для себя личный автомобиль «Тесла»?

Мухаммад бин Салман: Возможно, но не сегодня. Быть может потом.

Bloomberg: Технология «Тесла» хочет сохранить нефть.

Мухаммад бин Салман: Мы говорили об этом раньше и считаем, что появление электромобилей не повредит нефтяной отрасли, особенно в Саудии. Рост спроса на нефть составляет 1% в год, точнее от 1% до 1.5%, или более. Ожидается что он упадёт после 2030 г. Но в то же время мы увидим уход с рынка производителей нефти многих нефтедобывающих стран. Так запасов нефти в Китае по нашим расчётам хватит на 5 лет, тоже самое ожидает и иные страны-производители нефти. Так запасы нефти в России через 19 лет позволят добывать не более 10 млн.баррелей в сутки. Поэтому мы видим относительно высокий спрос и снижение числа поставщиков на рынке в будущем. Потому мы считаем что тут нет опасности для Саудии, ведь никто пока не говорит о самолётах, летающих на электричестве, или о судах, плывущих по морю на электрической тяге. Спрос на нефть и нефтехимическую продукцию сохранится и через 10, и через 20 и 30 лет. всегда будет нужен пластик, являющийся частью вашей одежды и вашей авторучки.

Bloomberg Планирует ли Саудия нарастить добычу нефти в текущий период, до конца этого года?

Мухаммад бин Салман:Саудия уже объявила об этом, что если подобная просьба поступит- мы сделаем это в меру наших возможностей.

Bloomberg: А были ли переговоры между Саудией и Россией о наращивании производства нефти ещё больше?

Мухаммад бин Салман: Это только то о чём мы сообщили — мы способны ответить на любые пожелания и в том числе и о замещения дефицита добычи нефти в Иране

Bloomberg: У вас есть планы об инвестициях в «Тесла»?

Мухаммад бин Салман: Мы делали фондовые инвестиции в «Тесла» как и со многими инвесторами, фондами и компаниями, мы проводим переговоры, но однако дополнительно об этом ничего не сообщалось.

Bloomberg: Вы встречались с Илоном Маск?

Мухаммад бин Салман: Нет, я никогда его не встречал.

Bloomberg: Вы считаете что существует риск инвестиций в «Тесла»? Это дорого, и компанию возглавляет эксцентричная личность?

Мухаммад бин Салман: Фонд государственных инвестиций инвестировал в «Тесла». Если я заявлю что эти инвестиции опасны — получится конфликт интересов, ибо у Фонда уже есть доля в «Тесла».

Bloomberg: В Саудии появятся выставочные залы «Тесла»?

Мухаммад бин Салман: По моему мнению это произойдёт. Демонстрационные залы «Тесла» будут открыты через год или два. «Тесла» имеет полное владение своими активами в Королевстве и на 100% имеет право открыть и залы.

Bloomberg: Возможно полное владение инвестором во всех секторах?

Мухаммад бин Салман: Во всех секторах, особенно в розничной торговле. Так Apple скоро откроет свой магазин в Саудии.

Bloomberg: Рассматривается ли производство батарей как часть будущего?

Мухаммад бин Салман: Мы считаем что технология производства батарей меняется и в этом нет определённости мы считаем опасным инвестировать в производство батарей в Саудии и вне её, ибо технологии могут кардинально изменится за 5 или за 10 лет. Мы не знаем — какая технология будет использоваться в перспективе, и как инвестировать в отрасль, чьи перспективы неясны.

Bloomberg: Сколько денег было собрано по итогам арестов отля Ритц-Карлтон?

Мухаммад бин Салман: Точно не уверен в цифрах, но на сегодняшний день уже более 35 млрд.долл. Из них 40% наличными и 60% активами. Полагаю что в ближайшие два года мы придём к финальной цифре.

Bloomberg : И активы переданы в постоянное управление компаниям?

Мухаммад бин Салман: Да, активы получили внешнее управление, деньги переданы в Министерство финансов. Через два года дело будет закрыто.

Bloomberg: Но сейчас идёт какие либо судебные процессы?

Мухаммад бин Салман: К сожалению, не хочу давать Вам ложную информацию.

Bloomberg: А относительно некоторых из тех кто ещё задержаны, как обойдутся с ними?

Мухаммад бин Салман: Опять же у меня нет точной информации. Под арестом осталось восемь человек, они имеют адвокатов и с ними идёт работа в рамках закона Саудии.

Bloomberg: Относительно истории с отелем Ритц-Карлтоном то то что мы слышим от бизнесменов что из Саудии, что из-за рубежа — напоминает какой-то роман. Потому вас возникает конфликт и кризис в отношениях с Катаром, потом проблемы с Германией Интрига в том что существует чувство неопределённости, и это тягостно для инвесторов, и для саудовцев.

Мухаммад бин Салман: Я не думаю что это серьёзный вопрос. У США сейчас есть проблемы со многими странами и с новыми экономическими сделками. Есть проблемы в отношениях с Китаем, Канадой и Мексикой. Иметь разногласия, вести переговоры и изыскивать наилучшие и взаимовыгодные решения — это нормально. Это естественно и для США, и для Саудии — каждая страна старается извлечь для себя максимальную выгоду. Сейчас у нас с Германией есть новое соглашение и новые экономические отношения. Никто из немецких бизнесменов не пострадал за это время, и они продолжают работать в Саудии. Новые возможности — это те что исчезло и появились снова. Не думаю что для инвесторов есть какие-либо риски при работе в Саудии в любой области.

Bloomberg: Вернётся ли ранее там бывший посол Саудии в Германию.

Мухаммад бин Салман: Это правда.

Bloomberg: Это будет принц Фейсал (бин Фархан)?

Мухаммад бин Салман: Ранее назначенный посол поедет туда, но потом он займёт ещё одну должность, и будет назначен новый посол.

Bloomberg: А как на счёт Канады?

Мухаммад бин Салман: Всё зависит от них. Они пошли против устава ООН и принципов взаимоотношений. Они пытались вмешаться по вопросу, не являющемуся канадской проблемой, те кого они пытались защищать — не граждане Канады и не отстаивали канадские интересы. Это полностью внутреннее дело Саудии. Им не позволено это, и СМИ могут говорить о любой иной проблеме.

Bloomberg: Это будет решено?

Мухаммад бин Салман: Они должны извинится и понять что совершили ошибку. Думаю что они отлично понимают что совершили ошибку. Посмотрим, как пойдут дела дальше.

Bloomberg: Неожиданный момент, но некоторые люди считают что дело в ином. Есть один закон и порядок для женщин, и другой — для всех иных. Потому и люди задаются вопросом — это новое или же старое?

Мухаммад бин Салман: Но как это связано с ситуацией в Саудии? Против человека (имеется ввиду арестованная Самира аль-Бадави — сестра отбывающего наказание государственного преступника и смутьяна Рауфа Бадави- прим переводчика) выдвинуты обвинения, связанные с угрозой государственной безопасности, и вся информация об этом доступна. Вы можете, если есть время посетить Генеральную прокуратуру и узнать все детали. Какое же это имеет отношение к свободе мнений и самовыражению? Канадское правительство не вникло в ситуацию, но уже поспешило с заявлениями. И вот это как раз таки действительно странно.

Bloomberg: Дипломаты запрашивали информацию об этом деле, но не получили её.

Мухаммад бин Салман: Это не их дело — они канадские дипломаты, но не саудийские. Вся информация имеется в СМИ, там представлен обзор ситуации. Канадское правительство должно печься о канадских интересах, и они не имеют никакого отношения к интересам Саудии.

Bloomberg: А что за история с Джамалом Хашакджи?

Мухаммад бин Салман: До нас доходят слухи о произошедшем. Он подданный Саудии, и мы хотим узнать что с ним. Мы продолжим наш диалог с турецким правительством дабы выяснить что произошло с Джамалом Хашакджи.

Bloomberg: Но однако он вошёл в саудийское консульство.

Мухаммад бин Салман: Мы знаем что он вошёл, но и вышел через несколько минут или часов, не уверен. Через МИД мы расследуем — что же произошло.

Bloomberg: Значит что он не в консульстве?

Мухаммад бин Салман: Нет, не в консульстве.

Bloomberg: Турецкие власти заявили что он в консульстве.

Мухаммад бин Салман: Мы приветствуем желание турецкого правительства найти его. Консульство — это наша суверенная территория, но мы позволим им обыскать всё снизу доверху и делать там всё что угодно. Если они потребуют — то мы позволим им это сделать. Нам нечего скрывать.

Bloomberg: В Саудии ему предъявлены какие-либо обвинения?

Мухаммад бин Салман: Для начала мы хотим выяснить где же он находится.

Bloomberg: Быть может ему предъявят обвинения в Саудии?

Мухаммад бин Салман: Будь он в Саудии, я бы знал это.

Bloomberg: Значит этот не тот человек, об экстрадиции которого сообщало Новостное агентство Саудии (об экстрадиции по линии Интерпола)?

Мухаммад бин Салман: Это однозначно не он.

Bloomberg: Общая идея состоит в том что цепь событий, следующих одно зап другим — Германия, Канада и Ритц Карлтон создают не только у международных инвесторов, но и у саудийских бизнесменов, представляющих частный сектор, ощущение неопределённости.

Мухаммад бин Салман: Мы говорили об этом в прошлом. В 2015г. у нас было много неожиданностей, но мы стремились не утратить возможностей. Сейчас мы сфокусированы на программе видения Королевства — программы до 2020г, до 2025г. До 2030г. мы не планируем увеличивать налоги, мы делаем всё для укрепления экономики и укрепления частного сектора.

Bloomberg: Увеличивая расходы?

Мухаммад бин Салман: Увеличивая расходы, объём Саудийского фонда капитального развития, Саудийского инвестиционного фонда для инвестиций внутри и вне Королевства, реструктуризируя иные отрасли для создания возможностей роста, и привлечения новых деловых партнёров.

Bloomberg: А как насчёт приватизации?

Мухаммад бин Салман: В 2019г. будет приватизировано более 20 предприятий сельского хозяйства. энергетики, водоснабжения и спорта. Сейчас мы ведём переговоры с инвесторами, одни из них в Королевстве, другие за рубежом. Мы хотим убедится в их эффективности в управлении бизнесом. В Саудии мало таких компаний, что обеспечили бы работу в течении определённого периода времени, и мы побуждаем их размещать акции на рынке. Мы осторожны в отношениях с неизвестными инвесторами, мы стремимся выбрать правильного инвестора, разместить акции на рынке для повышения прозрачности, и затем отслеживать ситуацию, решая проблемы до их возникновения. В 2019г. начнётся приватизация 20 компаний, в основном занимающихся опреснением воды.

Bloomberg: Каков уровень обеспокоенности притоком капитала в стране?

Мухаммад бин Салман: Полагая что показатели хорошие. В начале 2018г. приток инвестиций составил 90% Я не вижу причин для беспокойства. В Саудии свободный рынок и движение капиталов. учитывая ситуацию сейчас и ситуацию во время войны в Заливе в 1990г. — вы увидите что Королевство никак не препятствовало перемещению капиталов. мы привержены этому и продолжаем работать как свободный рынок.

Bloomberg: Мы видим перемещение средств, связанное с колебаниями цен на нефть. Цена на нефть возрастает, и увеличивается инвестиционный поток. Этот тот же самый механизм что и прежде, скорее это не новое введение, а возвращение старых процессов.

Мухаммад бин Салман: И что же? Нам не нужно тратить деньги? мы используем их и в первую очередь в программе ликвидации бюджетного дефицита к 2023г. Единственное к чесу это приведёт — это к сокращению бюджетного дефицита, часть средств будет передана в казну, часть — в Фонд государственных инвестиций — опять же на реализацию наших программ.

Bloomberg: Но в этом году были и дополнительные расходы?

Мухаммад бин Салман: если это в пределах 10% — то это нормально. Вот 10 лет назад мы потратили на 45% больше чем планировали. Если проанализировать наш бюджет с 2005г. по 2015г. мы видим что мы тратим от 25 до 50% выше запланированного, и любое колебание на 10% — в пределах допустимого.

Bloomberg: Один министр финансов из Европы сказал мне что политики принимают правильные решения, когда стоят на краю окна и смотрят вниз. Мне кажется что вам сложно будет продолжать реформы когда цена на нефть составила 80 долл. за баррель. Не станут ли реформы не так срочно необходимы?

Мухаммад бин Салман: Я считаю что на сегодня реформы выполнены. Мы реформировали цены на энергоносители внутри Королевства, мы реформировали цены на элетроэнергию, восстановлены цены на воду, реформирован НДС. Нет никаких цен на нефть, что могли бы нас удержать от реформ. Мы уже сделали главное.

Bloomberg: В прошлом году, когда подняли НДС и повысились цены, Король объявил через 4 дня что эти меры сроком на год. Теперь МВФ указывает что все эти меры направлены на снижение бюджетного дефицита и эффективны, подразумевая что они продлятся более года. Вы планируете продлить этот срок, или привержены сроку в 1 год?

Мухаммад бин Салман: В прошлом году Служитель Двух Святынь и правительство не были уверены что программа «счёт гражданина» сможет скомпенсировать возможные потери, и все подданные справятся в 2018г. У нас в правительстве было много дискуссий — стоит ли продолжать компенсации и сохранит программу «счёт гражданина» Сейчас дискуссия в правительстве продолжается, считается что объём выделяемых средств достатоен для компенсации. Пока мы ещё обдумываем как нам поступить, дабы потратить деньги на благо людей..

Bloomberg: Одна из захватывающих перемен в этот год — расширение прав женщин, и в том числе разрешение им водить автомобиль. Но ведь в тоже время мы наблюдали аресты людей, что обращались к правительству с требованием предоставить женщинам права, и в частности право водить автомобиль.

Мухаммад бин Салман: Я знаю многих людей которые требовали прав для женщин, но сейчас они свободны. Они подвергались арестам, но это было до того как женщинам разрешили водить автомобиль. Но однако выдвинутые против них обвинения не имеют ничего общего с защитой прав женщин. Они общались с информационными агентствами других стран и предоставляли им информацию, которую получали от правительственных чиновников. Также они организовывали утечки информации в пользу иностранных правительств.

Bloomberg: Это обвинение в шпионаже?

Мухаммад бин Салман: Да, можно сказать именно так.

Bloomberg: Разве это равнозначно общению с иностранными журналистами и дипломатами?

Мухаммад бин Салман: С журналистами — нету, ибо их цель — получение информации. У нас есть отрывки видеозаписей некоторых из них, мы можем поделится ими с вами и показать их вам завтра.

Bloomberg: Будет ли против них выдвинуто официальное обвинение?

Мухаммад бин Салман: Полагаю что против них будут возбуждены официальные дела. Я не слышал чтобы хоть что-то в отношении них было сделано вопреки саудовскому законодательству. все действия против них произведены в соответствии с законами Королевства. У нас есть доказательства в виде видеозаписи, записей и биллинга их телефонных звонков.

Bloomberg: Могли ли они общаться с иностранными дипломатами?

Мухаммад бин Салман: Беседа с дипломатом совсем иное дело что беседа с разведчиком., не говоря о корыстном интересе, и получении денег за представленную информацию и позицию.

Bloomberg: А о каких странах мы тут говорим?

Мухаммад бин Салман: Катар — одна из стран, вербовавших этих людей. некоторые агенты косвенно работали с Ираном. Эти две страны играли основную роль в разведывательной деятельности. некоторые люди, что были вовлечены в это, были в неведении о произошедшем, и они оставлены на свободе. Другие же были отлично осведомлены о том что являются частью разведывательной сети, и они были задержаны.

Bloomberg: Вы полагаете что их позиция не имеет никакой связи с их делом?

Мухаммад бин Салман: На 100% . Тысячи людей в Саудии имеют ровно теже самые взгляды, но однако же они на свободе.

Bloomberg: Означает ли это что имеются ввиду и их требования отменить закон об опеке над женщинами?

Мухаммад бин Салман: Люди в Саудии обсуждают эту тему в каждом городе каждые 5 минут, и в особенности женщины.

Bloomberg: В этой сфере возможны какие-либо изменения?

Мухаммад бин Салман: Если мы посмотрим на ситуации в 70-ые годы 20 века — то она была отличной от сегодняшней. Низам об опеке был учреждён в 1979г. по х.л. Сейчас мы изучаем законы, что ввели после 1979г. и обсуждаем с членами Комитета старейших учёных — что в этих законах из Ислама, а что не имеет к нему отношения. Полагаю что в этой сфере есть шанс на реформы.

Bloomberg: Ранее вы говорил об экономических реформах и достижениях. Но в социальных реформах из достижений — это разрешение женщинам водить автомобиль. Но ведь будут и ещё реформы?

Мухаммад бин Салман Несомненно это наша цель в Королевстве Саудовская Аравия.- чтобы Королевство было конкурентоспособной страной. Так вот у меня есть фонд «Миск» и я уже несколько месяцев не могу найти генерального директора - несаудийца, ибо люди не очень хотят жить у нас, им хочется работать неделю в Дубае, неделю — у нас. О Аллах, но что же тогда нужно сделать чтобы Саудия стала привлекательной страной? Наша задача — чтобы люди стремились к нам и хотели бы жить у нас.

Bloomberg: И какой же минимум для комфортного пребывания в Саудии? Что вы должны предоставить?

Мухаммад бин Салман: Мы постараемся сделать всё возможное чтобы прилечь этих людей в Саудии, не отходя от законов нашей религии. Ислам является моделью, эталоном, но экстремисты пытаются приватизировать её. В последние год мы достигли большего прогресса чем за последние 30 лет. С такой скоростью преобразования — только вопрос времени.

Bloomberg: Я почти 17 лет освещаю ситуацию в Саудии. Но в последнее время многие, к теме арестов, просто боятся со мной говорить, заявляют что это рискованно — беседовать с иностранным журналистом. Появился страх, которого я раньше не видел в Саудии. как Вы это объясните?

Мухаммад бин Салман: вы говорите о нескольких людях из 20 млн. Но я не знаю этих людей и не думаю что Вы мне назовёте их имена. Мы не можем ориентироваться на суждения нескольких человек — наш ориентир общественное мнение в целом, которое изучают агентства, исследующие общественное мнение в целом. Всегда есть люди которые считают что если беседовать со СМИ, то непременно что-то случится на основании того что постигло кого-то ещё. Но я сейчас беседую с Блумберг и вы можете ободрить их, сообщив что ничего не происходит.

Все социальные реформы и всякий прогресс несёт жертвы. отмена рабства в США вылилась в гражданскую войну, в которой пали тысячи людей. мы пытаемся избавится от террористов и экстремистов но без гражданской войны. , сохраняя рост и прогресс страны. При этом мы всякий раз удостоверяемся что от наших действий никто не пострадал.

Bloomberg: А как вы относитесь к критике? Некоторые говорят что хотя вы и провели некоторые экономические реформы и разрешили женщинам водить автомобиль, но вы и арестовали некоторых людей и вы не реформатор. Я уверен что Вы видели некоторые из этих критических отзывов. Как Вы к этому относитесь?

Мухаммад бин Салман: Я наследный принц Королевства Саудовская Аравия и всё то что я делаю — исключительно в интересах Королевства Саудовская Аравия. Во время всей этой борьбы с терроризмом и экстремизмом свободы лишились всего не более 1 500 чел., тех кто эксплуатируя свободу слова пытались вести деструктивную деятельность и запугивая людей.

Bloomberg: И за какой же это период?

Мухаммад бин Салман: За последние три года. А сколько людей было арестовано в Турции. говорится о цифре в 50 тыс.человек. У нас же речь идёт только о 1 500 чел, причём это те чьи проблемы с законом отнюдь не связаны со свободой мнений и большинство их благополучно вернётся домой. но мы никак не сможем бороться с экстремизмом в Королевстве если по улицам будут свободно разгуливать 500 или 700 экстремистов и террористов.

Bloomberg: Мне интересно что в более ранних интервью от 2016г. вы старались не называть себя реформатором, скорее вы смотрелись как саудийская копия М.Тэтчер. Вы всё ещё «М.Тэтчер»?

Мухаммад бин Салман: я могу быть отнесён к людям, что принесли что-то новое в свою страну. Мне мало интересно какое впечатление я произвожу. Не взирая от произведённого впечатления я стремлюсь сделать благо для своей страны. Если что-то получится и станет благом — это хорошо, если нет — я всё равно сделаю то что станет благом для моей страны.

Перевод сайта

ВСЕ НОВОСТИ

При полном или частичном использовании материалов ссылка на www.muslim-info.com обязательна.
Администрация и редакция сайта за содержание статей и высказывания пользователей на Форуме и Гостевой книге сайта, ответственности не несет.